Hynz schrieb:Hynz schrieb:und ueber das andere Forum gelaestert.
Kottan schrieb:Das liegt daran dass schon so gut wie jeder von uns dort mal so richtig zur Sau gemacht wurde. Unter der Rechtfertigung der freien Meinugsäußerung wurden dort Leute vorsätzlich beleidigt. Und dass weil ein Cache oder ein Verhalten der dort vorherschenden militanten Minderheit nicht gefällt.
Nenn mich ignorant aber wirklich verstehen tu ich das nicht. Zumindest das, was oeffentlich zu lesen war hab ich nie als persoenlich beleidigend empfunden. Welche "Person" ist jemals zur Sau gemacht worden? Dass Caches bzw. Cachearten diskutiert bzw. in deinen Augen "zur Sau gemacht" worden sind mag allerdings sein.
OK. Es wurde keine Fäkalsprache verwendet und es wurde auch nie behauptet dass jemand Mundgeruch oder Schweißfüße hätte. So tief war es nie.
Nachdem das Travelfreakforum offline ist kann ich jetzt leider nicht mit Zitaten und Links dienen, aber es haben sich einige Vorkommnisse bezüglich
meiner Person besonders tief ins Gedächtnis eingeprägt.
Spookypot
Da hat man sich an einer saloppen Formulierung aufgehängt. Also um genau zu sein an einem einzigen Wort. Daraus wurden einige Seiten an an den Haaren herbei gezogenen "Missverständnissen", die ich so einfach nicht stehen lassen wollte. Das hat mich im Endefekt einen ganzen Tag gekostet. Der jenige der mich da missverstanden hat, hat dann später an anderer Stelle im Forum geschrieben, dass er sowas gerne macht wenn ihm fad und im Forum nichts los ist.
Kriminalmuseum
Ich wollte einfach nur meinen neuen Cache ankündigen. Es wurde ein einzelnes Wort heraus gepickt uminterpretiert und es wurden mir Vorwürfe gemacht die ich nur hätte entkräften können indem ich meinen eigenen Cache spoilere. Und genau der Benutzer der die unnötige Diskussion losgetretten hat, hat sich dann im Log vor Ort darüber beschwert dass es eine Diskussion gegeben hat. Hat übrigens den Cache nicht wirklich gemacht und ist nicht ins Museum rein.
Haus des Meeres
Habe meine Lehren aus dem Kriminalmuseum gezogen. Diesmal ist der Cache so angelegt, dass man rein muss um den Cache lösen zu können. Eine Sharon aus Amerika mit 0 Funden postet ihren Wunsch auf eine englische Beschreibung als "Need archived" weil sie der Meinung ist dass der Cache komerziell ist. Ein Benutzer macht insgesammt 4 Threads auf um über den Cache zu "diskutieren". Und zum Gaudium aller postet sogar er sein "sachlichen Meldungen" in einem falschen Thred. Ein weiterer Benuter posted ein Nead archived, weil im Travelfreak Forum beschlossen wurde, dass ein Cache nur 4,50€ kosten darf, zieht das Posting dann aber wieder zurück.
First Geocow
Die Münze wird total runter gemacht. Diesmal auf wirklich tiefstem Niveau. Einer postet sogar ein Bild wo das Känguruh ein erschossenes Kind im Beutel trägt.
Für mich sieht sachliches Diskutieren anders aus. Ganz anders.
Das waren jetzt nur die Sachen die öffentlich sichtbar waren. Die Mails die hinter den Kulisen ausgetauscht wurden, will ich jetzt nicht an die Öffentlichkeit zerren. Einerseits bin ich froh wenn diese jetzt die Vergangeneheit darstellen und sie ruhen lassen. Andererseits hätten die Leute nicht die Möglichkeit hier zu antworten und sich zu verteidigen.
Aus persönlichen Mails und Gesprächen weis ich dass auch
viele andere tief und persönlich beleidigt wurden. Einige haben dem Travelfreak Forum den Rücken gekehrt. Andere haben leider dem Geocaching überhaupt den Rücken gekehrt. Und dass tut mir leid und dagegen habe ich und werde ich auch weiter ankämpfen.
Hynz schrieb:Hynz schrieb:Was hier halt voellig fehlt sind "Diskussionen" wo es unterschiedliche Meinungen gibt.
Kottan schrieb:Natürlich gibt es hier auch Meinungsverschiedenheiten. Aber es wird hier anders damit umgegangen.
Wenn hier jemand meint dass sein gelbes GPS besser ist als das schwarze vom andenren. Dann sagt sich der andere halt: "Na gut. Gelb ist auch nicht schlecht." Macht halt einen kleinen Scherz und die Sache ist gegessen. Es wird hier keiner beleidigend oder untergriffig. Es wird auch nicht monton wiederholt das Gelb wesentlich hübscher ist.
.....nur wo die Tasten richtigerweise sind SCNR
OK. Das ist ein running Gag, der inzwischen schon etwas abgedroschen ist. Aber das ist es nicht was ich meine. Die Diferenzen werden hier auf einer menschlich wesentlich höheren Ebene ausgetragen. Ich versuche es mal mit einem Beispiel dass nichts mit Foren zu tun hat:
Bei der Entwicklung der Geocow Münze hab ich - nachdem es ja auch mit Australien zu tun hat - einen Australier gebeten zum Design Stellung zu nehmen. Eine - für mich ganz wesentliche Frage - war ob für einen Australier noch der ursprüngliche Gedanke, dass wir auf das australische Verkehrsschild anspielen wollen, erkennbar ist.
Seine Antwort war so ungefähr: Er wollte mir ein Bild von einem Schlid schicken, aber dann hat er gesehen dass es eh schon jede Menge im Netz gibt. Und dann noch ein Link auf ein paar Schilder.
Ich hab mich erst geärgert, dass er mir keine Antwort gegeben hat. Bis ich dann beim dritten Mal wo ich die Mail gelesen habe endlich die Antwort gesehen habe. Es war einfach ein extrem höfliches Nein: "Nein, dass glaube ich nicht, aber schau dir die Bilder an und entscheide selbst." Auf Grund des vom Travelfreak Forum gewohnten Umgangtones, hätte ich die Antwort fast nicht verstanden.
Anders gesagt der Ton macht die Musik und die und die unterschwelligen Beleidigungen im Travelfreak Forum stellten für mich schon nach kurzer Zeit einen "Misston" dar.
Hynz schrieb:Kottan schrieb:Und es wir auch nicht drüber diskutiert, wie man jetzt einen Weg finden könnte wie man gelb nun genau definieren könnte, bevor man dazu übergeht einen Weg der Definition einer Definitionsfindung von hübscher zu finden.
Du uebertreibst ein wenig hast aber schon recht. Insofern ist es ja eh OK, dass die, die nicht diskutieren wollen eben nicht diskutieren. Nur dass man zum "nichtdiskutieren" ein eigenes Forum eroeffnen musste fand und finde ich originell
Nochmal: Hier wird IMHO sehr wohl diskutiert!
Aber es unterbleiben die unterschwelligen und emotinalen Beleidigungen der anderen Diskutanten.
Und es darf jeder seine eigene Meinung haben und vertretten. Es gibt hier nicht diese Gruppenbildung vom Typ "Entweder bist du für uns oder gegen uns." und hast alles zu bejahen was einer von uns sagt, sonst bist du gegen uns. Und dann richten sich auch alle aus der Gruppe gegen denjenigen und finden irgendwelche Argumente warum derjenige unrecht hat.
Hynz schrieb:Hynz schrieb:IMHO wichtig fuer ein "Diskussionsforum" und dadurch sind viele kleine Foren eben sehr kontraproduktiv weil dort dann eher nur die gleichen Meinungen herrschen.
Kottan schrieb:Für mich dient ein Forum nicht nur zum Herumdiskutieren, sondern einfach dazu Informationen auszutauschen.
Wenn du wirklich an Diskussionen interessiert bist, dann nimm bitte auch aktiv daran Teil und lehne dich nicht einfach zurück und schau zu wie sich die Leute gegenseitig befetzen.
Ich erlaube mir halt mangels Mitteilungsbeduerfniss (aber auch mangels Talent) Foren eher passiv zu lesen und nur wenn ich konkrete Hilfestellung geben kann dies zu tun. Mein obiges Posting war insofern ein Betriebsunfall. Sorry, kommt nicht wieder vor.
Also hier wird dir sicher nicht der Mund verboten! Ich hatte einen bestimmten Eindruck von deinem Posting und habe an deiner Antwort hier erkannt, dass er offensichtlich falsch war. Und es ist eigentlich dadurch genau eine dierser Diskussionen entsanden die du eigentlich hier vermisst.
Das bezeichne ich als alles andere denn einen Betriebsunfall.
Ich bitte dich hier auch in Zukunft deine Meinung frei zu äußern! Egal ob sie meiner Meinung, der Meinung der Mehrheit, der Meinung von Groundspeak, der Meinung von wem auch immer, entspricht oder auch nicht.
Und ist dir auch aufgefallen, dass hier keine Meute über dich hergefallen ist um mir meine Meinung zu bestätigen?
SCNR
Hynz schrieb:Ich habe jedenfalls koerperlich gelitten wie sich Tafari und Gumbo kuerzlich gegenseitig ueberboten haben wer die schlechteren Argumente hat. Aber ich geb zu das ich es trotzdem weiterverfolgt habe.
Da hat sich Tafari mal die Zeit genommen, Gumbo & Co auf alle seine Anschuldigungen zu antworten und das Ganze bis zum bitteren Ende auszufechten. Wieviel Energie das kostet konnte ich beim Spookypot Thread am eigenen Leib erfahren. Ich bin froh dass er der ganzen "Comunity" dort vor Augen geführt hat auf welchem Niveau dort "diskutiert" wird.
Hynz schrieb:peace and greetings, Heinz
Falls mein Posting für deinen Geschmack etwas zu scharf formuliert war, dann tut es mir leid. Ich wollte dich nicht persönlich angreifen! Und ich hoffe man sieht sich. Zum Beispiel bei "Ein bisschen Frieden."