Blödes Rätsel

[Die Schallmeiners]

Normalerweise bin ich ja jemand, der an sich ein Rätsel entweder löst oder eben bleiben lässt. Aber dieses hier nervt mich. Und das bereits seit einem Jahr. Ich Kram es immer wieder raus, wenn ich nach Friedrichshafen zu einer Messe muss. Und nachdem ich Do & Fr bei der Outdoor sein werde, würde ich gerne die Dose suchen und finden...
Aber irgendwie bin ich einfach zu blöd für diesen Mystery...

Vorneweg noch: nein, ich will auf gar keinen Fall das Ergebnis wissen. Ich will auch keine Liste (DER Joke MUSSTE sein) oder so...ich brauche einen Schubser. Einen kleinen Schubser um meine Ganglien in die richtige Richtung zu bewegen. Hat wer von Euch eine Idee?

Um diesen Cache geht's

http://coord.info/GC229XD

Dangge!!!


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[Tafari]

Ich schubse Ganglien normalerweise nur mit Finalkoordianten ....Ergo kann ich dir mit dem Rätsel wirklich nicht helfen ... (Der musste jetzt auch sein ... )

Sieht auf den ersten Blick nach irgendeiner ROT Verschlüsselung aus - bloß welche?. Da gibts sicher irgend ein Tool im Netz, mit der man das recht schnell rausfindet. Ist der Text erst einmal lesbar, weiß man (vielleicht) mehr ....

[juliewood_rabat]

hmm, kann es sein das es mit einen IPAD garnicht zum lösen geht...
Rabat

[schneeprinzessin]

Ich schätz auch, dass das eine ROT-Verschlüsselung ist.
Ich kann dir jedenfalls das da wärmstens empfehlen:
http://www.cryptool.org/de/

LG, Schnee.

[Die Schallmeiners]

hmm, kann es sein das es mit einen IPAD garnicht zum lösen geht...
Rabat

Das hat NICHTS mit dem angebissenen Apfel zu tun, fixsakranuamoi ;-)


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Ich schätz auch, dass das eine ROT-Verschlüsselung ist.
Ich kann dir jedenfalls das da wärmstens empfehlen:
http://www.cryptool.org/de/

LG, Schnee.

Auf ROT hab ich auch schon gedacht. Aber da hab ich mir die Zähne ausgebissen. Erinnert mich an "Des Feldherren Tribute", nur weiß ich bis heute nicht wie (!!!) ich um alles in der Welt den gelöst habe (na gut, hat mich auch nur 3 Jahre oder so gekostet)...
Ich hasse solche Mysties!!!


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[juliewood_rabat]

hmm, gerade auf die Auto verlinkung des Forums auf ebay draufgekommen. Nur für das protokol, ich hab in meinen ersten Post in diesem Fred keinen Link integriert.
Rabat

[Die Schallmeiners]

Ich schubse Ganglien normalerweise nur mit Finalkoordianten ....Ergo kann ich dir mit dem Rätsel wirklich nicht helfen ... (Der musste jetzt auch sein ... )

Sieht auf den ersten Blick nach irgendeiner ROT Verschlüsselung aus - bloß welche?. Da gibts sicher irgend ein Tool im Netz, mit der man das recht schnell rausfindet. Ist der Text erst einmal lesbar, weiß man (vielleicht) mehr ....

So viel zu meinen Mystie-Qualitäten: jetzt erst hab ich das mit den Finalkoords übernasert. Verdammt. Es ist zu heiß, einfach zu heiß...
Asso: den Mystie hab ich immer noch nicht gelöst...wird wohl ein längerer Abend...


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[pri0n]

Bevor Du da mit ROT-Varianten alt wirst: schau Dir mal die Buchstaben an: da gibts Umlaute, also scheidet Englisch als Sprache schon mal aus...
Wenn Du eine Häufigkeitsanalyse machst, dann entspricht die Verteilung allerdings nicht deutsch - das ergibt 2 Möglichkeiten: entweder ist es eben eine andere Sprache (mir fallen bei Umlauten Ungarisch oder Türkisch ein, was in D eher ungewöhnlich wäre) oder eben KEINE monoalphabetische Verschlüsselung (da wäre 1 Buchstabe immer durch einen bestimmten anderen ersetzt, wie ROT-Chiffren)

In diesem Fall ist es eben genau das, nämlich eine andere Verschlüsselung als ROTsoundsoviel - und welche, dafür gibts eben den Hint: eine mit Schlüssel... (und wie man zu dem kommt, steht auch im Hint, da kommt allerdings ROT vor...)

Damit ist es allerdings noch nicht getan, denn das ganze ist eh mehrmals verschlüsselt ;-)

[Boipl]

Bevor Du da mit ROT-Varianten alt wirst: schau Dir mal die Buchstaben an: da gibts Umlaute, also scheidet Englisch als Sprache schon mal aus...
Wenn Du eine Häufigkeitsanalyse machst, dann entspricht die Verteilung allerdings nicht deutsch - das ergibt 2 Möglichkeiten: entweder ist es eben eine andere Sprache (mir fallen bei Umlauten Ungarisch oder Türkisch ein, was in D eher ungewöhnlich wäre) oder eben KEINE monoalphabetische Verschlüsselung (da wäre 1 Buchstabe immer durch einen bestimmten anderen ersetzt, wie ROT-Chiffren)

In diesem Fall ist es eben genau das, nämlich eine andere Verschlüsselung als ROTsoundsoviel - und welche, dafür gibts eben den Hint: eine mit Schlüssel... (und wie man zu dem kommt, steht auch im Hint, da kommt allerdings ROT vor...)

Damit ist es allerdings noch nicht getan, denn das ganze ist eh mehrmals verschlüsselt ;-)

Hattest du wieder Nachtdienst und dir war fad?

[fk@mvps.org]

Liebe Schallmeiners,

ROT13 kennst Du ja sicher. Weißt Du auch, was eine Vigenère-Verschlüsselung ist? Stell' Dir vor, Du hast die Zahlen von 1 bis 26 in wahlloser Reihenfolge aufgeschrieben: 26 18 9 13 2 7 15 ... 8. Jetzt verschlüsselst Du den ersten Buchstaben mit ROT26, den zweiten mit ROT18, den dritten mit ROT9, und so weiter, bis zum 26. Buchstaben, den Du mit ROT8 behandelst. Buchstabe 27 wird wieder mit ROT26 verschlüsselt. Sonderzeichen, Umlaute usw. übernimmst Du ohne ROT.

Was Du hier hast, ist eine polyalphabetische Substitution mit wiederkehrendem Schlüssel (der ist die Anordnung der 26 Zahlen). Um den Schlüssel leichter erstellen/merken zu können, fängst Du mit einem Wort an:

SCHALLMEINERS

und streichst alles, was mehr als einmal vorkommt:

SCHALMEINR

übersetzt das in Zahlen:

19 3 8 1 12 13 5 9 14 18

und hängst alle fehlenden Zahlen hinten an:

19 3 8 1 12 13 5 9 14 18 2 4 6 7 10 11 15 16 17 20 21 22 23 24 25 26

Voilà, der Schlüssel.

Um den Schlüssel des Rätsels auszutüfteln, brauchst Du das Schlüsselwort (WER ist der Schlüsselmeister für dieses Rätsel??) ... oder Software wie Cryptool, der Du sagst, Du möchtest einen Vigenère-cipher knacken ... oder die absoluten Klassiker der vor-Computer-Kryptanalyse ("Cryptanalysis" von Helen Gaines ist wahrscheinlich das zugänglichste, aber die "Military Cryptanalysis"-Bücher von Friedman sind die Bibel für "manuelle" Entschlüsselung).

Es gibt noch einen weiteren Schritt ... aber laß uns wissen, wie Du mit dem Chiffre hier vorankommst!

LG,
Felix.

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Hattest du wieder Nachtdienst und dir war fad?

Wieso Nachtdienst? Ich habe zehn Sekunden überlegt, was der Schlüssel sein könnte, fertig. Und einen simplen Vigenère kann man locker in der Frühstückspause knacken, keine Werkzeuge notwendig außer Papier und Bleistift und eventuell eine Schere.

LG,
Felix.

[Boipl]

Hattest du wieder Nachtdienst und dir war fad?

Wieso Nachtdienst? Ich habe zehn Sekunden überlegt, was der Schlüssel sein könnte, fertig. Und einen simplen Vigenère kann man locker in der Frühstückspause knacken, keine Werkzeuge notwendig außer Papier und Bleistift und eventuell eine Schere.

LG,
Felix.

Ich bin halt kein Kryptograph.........

[Tafari]

... In diesem Fall ist es eben genau das, nämlich eine andere Verschlüsselung als ROTsoundsoviel - und welche, dafür gibts eben den Hint: eine mit Schlüssel... (und wie man zu dem kommt, steht auch im Hint, da kommt allerdings ROT vor...)

Genau das meinte ich mit:

... Sieht auf den ersten Blick nach irgendeiner ROT Verschlüsselung aus - bloß welche?. Da gibts sicher irgend ein Tool im Netz, mit der man das recht schnell rausfindet. Ist der Text erst einmal lesbar, weiß man (vielleicht) mehr ....

Ich wollte ja nicht gleich jeden einzelnen Arbeitsschritt verdeutlichen, da Hr. Schallmeiners ja nur um einen Schubser gebeten hat. Der war aber zu subtil, wies ausieht ...

[pri0n]

@tafari: es ist eben KEINE ROT-Verschlüsselung, Dein subtiler Hinweis führt die Schallmeiners leider nur in die Irre

[Meister Grimbart]

Wenn man den Text entschlüsselt ist man ja auch nicht schlauer?

[fk@mvps.org]

Wenn man den Text entschlüsselt ist man ja auch nicht schlauer?

Konzeptuell werden web pages in Schichten, layers, aufgebaut, Man stelle sich das so vor: Zuunterst der Bildschirm.

Darauf liegt der vom Browser gelieferte Default-Hintergrund, sagen wir, ein neutrales Grau -- egal.

Darauf liegt, falls definiert, ein Hintergrundbild.

Auf dem liegen alle anderen Seitenelemente, z. B. Text, und zwar so, daß Text einen transparenten Hintergrund hat, Bilder jedoch nicht (außer, die web page oder das Bild befehlen explizit etwas anderes).

Durch den Text einer web page kann man also hindurchblicken ... welche Schicht sieht man an den Stellen, die nicht von der virtuellen Druckerschwärze der Buchstaben verdeckt sind?

Und: Wenn die linke obere Ecke eines Blatts Papier strahlend-weiß ist, sagt das irgendetwas über die rechte untere Ecke aus, oder muß man dort separat hinschauen?

LG,
Felix.

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@tafari: es ist eben KEINE ROT-Verschlüsselung, Dein subtiler Hinweis führt die Schallmeiners leider nur in die Irre

Na ja, der Vigenère-Chiffre nimmt da schon so eine eigenartige Zwischenstellung ein. Du hast Recht, es ist ein Verfahren, das auf polyalphabetischer Substitution beruht; aber jedes der verwendeten Einzelalphabete ist wiederum nicht völlig durcheinandergewürfelt, sondern ein CaesarN a/k/a ROTn.

Anmerkung für die, die nichts mit Krypto zu tun haben: Ein Substitutionsalphabet ist eine Tabelle, die zu jedem Klartext-Buchstaben sagt, welcher verschlüsselte Buchstabe herauskommen soll. Im einfachsten Fall kann das sein:

Code:

A|B|C|D|E|F|G|H|I|J|K|L|M|N|O|P|Q|R|S|T|U|V|W|X|Y|Z -- Klartext
N|O|P|Q|R|S|T|U|V|W|X|Y|Z|A|B|C|D|E|F|G|H|I|J|K|L|M -- chiffriert

Ja, das war das ROT13-Alphabet.

Eine polyalphabetische Verschlüsselung verwendet mehr als ein solches Alphabet (Tabelle) und hat eine Vorschrift, wann welche Tabelle zum Einsatz kommt. Der Kern des Vigenère-Systems ist, daß jedes der ROTn-Alphabete von ROT1 bis ROT26 genau einmal verwendet wird, in einer durch das Schlüsselwort festgelegten Reihenfolge, und dann geht die Serie von vorne los. (Varianten sind, ob die ROTn-Alphabete, die vom Schlüsselwort nicht verlangt werden, auch verwendet werden oder nicht; ob Sonderzeichen umkodiert oder übersprungen oder gleich gelassen werden; usw.)

Lieber Pri0n, lieber Tafari,

Ja, es ist ein Vigenère, kein reiner ROTn; aber der Owner hat sich große Mühe gemacht, ihn auch für Leute entschlüsselbar zu machen, die nur ROTn kennen. Ist Euch aufgefallen, daß der Fülltext immer die gleiche Chiffrierung erhält? Das klappt nur, wenn die Anzahl der Zeichen vom Beginn des Textes zum ersten Buchstaben eines jeden Fülltextes sich immer um ein Vielfaches der Anzahl der benutzten Alphabete unterscheidet ... So wie ich das sehe, habt ihr also beide recht.

Die wirkliche Frage ist, ob die Schallmeiners hier im Forum vorbeischauen, wenn sie schon in fernen Landen sind.

LG,
Felix.

[Jeeper.at]

Was so ein Sch..... Mit Geocaching zu tun hat frage ich mich schon lange.

[Meister Grimbart]

Ich komm nicht drauf wie man dahinterschaut. Hab schon 15 min auf den Text gestarrt, in der Hoffnung dass sich wie bei einem 3d-Bild plötzlich irgendwas auftut. Nix.

[fk@mvps.org]

Was so ein Sch..... Mit Geocaching zu tun hat frage ich mich schon lange.

Nicht mich fragen. Lieber "wueschti" fragen, und c2, und all die anderen, die ein Fragezeichen als Listing posten und dann erwarten, daß man ihre Gedanken liest. Meine Präferenz sind Tradis und Multis im Wald.

Noch vertrottelter sind meiner Ansicht nach nur diese "Challenge" Dinger. Jeden Tag im Juli einen Cache heben. Route 66 Powertrail (schon eine Idiotie an sich) an einem Tag machen. 26 Caches mit Anfangsbuchstaben von Z bis A machen, in dieser Reihenfolge, ohne andere dazwischen. _Sowas_ nenne ich geistige Onanie.

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Ich komm nicht drauf wie man dahinterschaut. Hab schon 15 min auf den Text gestarrt, in der Hoffnung dass sich wie bei einem 3d-Bild plötzlich irgendwas auftut. Nix.

***SPOILER*** rot13

Qnf Uvagretehaqovyq vfg fb tebß, qnß qnf zrvfgr avpug fvpugone vfg. Haq uvagre qrz Grkg, qre nyf Uvagretehaqsneor jrvß (avpug genafcnerag) ung, raguäyg qnf Uvagretehaqovyq qvr Xbbeqvangra. Fgryy' qbpu orv Qrvarz Oebjfre qvr Ireteößrehat nhs 50 % rva ... bqre, jraa nyyrf avpugf uvysg, uvre vfg qvr HEY qrf Uvagretehaqovyqf (avpug iretrffra, anpu hagra mh fpebyyra): uggc://jrveq-ny-lnaxbivp.qr/t4.wct

[Tafari]

@tafari: es ist eben KEINE ROT-Verschlüsselung, Dein subtiler Hinweis führt die Schallmeiners leider nur in die Irre

Tut es IMHO nicht. Denn er hätte nur den additional hint lesen sollen um mit etwas Krypto-Wissen dahinter zu kommen, was er mit dem Text machen muss, er also ev. schlauer ist als vorher. Und der Hint ist ROT-verschlüsselt.... Ich sag ja: Der Hinweis war zu subtil.....aber in die Irre führen tut er nicht.

[Meister Grimbart]

Rätsel zu lösen fördert das Vermögen quer zu denken, was wiederum Toleranz gegenüber von Dingen fördert, welche einem selber nicht so gut gefallen.

Ich find sowas interessant und ich lern dadurch dazu.

THX@Felix, ich habs zwar noch immer nicht, aber irgendwann wirds klicken.