Mystery im Raum Kienberg (Südöstlich der Hohen Wand) gesucht

[waxo]

Hallo!

Ich habe da ein kleines Problem:

Ich habe einen Cache auf einem wunderschönen eher unbekannten und vor allem sehr wenig begangenen Aussichtssberg versteckt.
Leider wurde der Cache nicht veröffentlicht, weil er zu nah an einem Mystery liegt. Ich soll den Cache um 20!m verschieben! Das ist ungefähr die Genauigkeit die manche Stages bei den "Wegen des ...." haben.

Aber egal, darüber habe ich schon aufgehört mich zu ärgern. Dafür gibt es ja Regeln.

Ich denke mir halt, löse ich zuerst den Mysterie und gehe dann meinen Cache verschieben.

Jetzt wundert mich folgendes:
Im Umkreis, der laut Groundspeakregeln geforderten 2-3 km für Mysterys, gibt es keinen einzigen der dorthin führen könnte. Selbst wenn ich in der dreifache Distanz oder noch weiter Suche deutet kein Cache darauf dort oben zu liegen....

In meinem Gespräch mit dem Reviewer (schön brav über Post Reviewer Notes) habe ich auf die Frage wie das sein kann, sinngemäß die Antwort erhalten dass das Grund ist warum Reviewer darüber nichts sagen dürfen. Ach ja und wenn ich nochmal was Frage wird mein unveröffentlicher Cache archiviert.

Aha! Regelüberschreitung von Mysteries von mehreren Km sind also egal, aber 20m bei einem Tradi sind ein Hindernis. Und nachfragen warum das so ist wird mit: "IST SO." begründet.

Naja ist ja auch ein Wandertradi an einer schönen Location und keine Abholdose, da muss man schon genau sein.....
OK, damit muss ich halt leben.

Jetzt meine Frage: Kann mir bitte jemand (per PM) verraten WELCHER Mysterie dort oben liegen soll?
Hier ist der Ort um den es geht genauer: Kienberg
Bitte auf OSM Daten umschalten, da in der Google Karte nur der Zweier Wald, und der nicht mal vollständig, eingezeichnet ist.

Danke!

[geokasimir]

ganz, ganz direkt kann ich dir nicht helfen, leider.
wenn wirklich keiner der mysterys im 3-km-radius passt, würde ich mir eine pq von den ganz alten mysterys ziehen, da wohl damals diese guideline noch nicht bestand oder noch viele ausnahmen gemacht wurden, weils noch nicht so viele caches gab etc.

bis 2006, 2007, vielleicht?

ich kenne z.b. einen mystery aus 2006, dessen fragezeichen in wien innerhalb des gürtels liegt und die dose ist dutzende kilometer in einem wander/spaziergebiet zu finden.

hoffe, du erfährst über einen der vielen möglichen ;-) kanäle (vielleicht liest ja auch eine hilfsbereite person aus einem ganz anderen forum hier mit) etwas oder es findet sich sonst eine lösung für das problem.

lg

[termite2712]

Das mit der nicht eingehaltenen 3 km Regel hat uns auch einiges an Zeit gekostet, bis wir einen Mystie in Wien endlich skippen konnten (wir hatten halt Vertrauen in diese Regel...)
Auch wenn der Mystie erst nach Einfuhrung dieser Regel gebablischt wurde.

[tweetykojote]

helfen kann ich dir leider nicht aber wenns um 20 meter geht würd ich das ding suchen
mit ein wenig glück steht der gc code drinnen

[Inem]

Leider weiß auch ich nicht um welchen Mystery es sich handelt.
Allerdings möchte ich dazu sagen, dass es sich bei der 3 km Regel um keine so starre wie die 161 Meter Regel handelt. Zumindest als ich das letzte mal die Guidelines gelesen habe, hieß es, dass diese Regel nur gilt, so lange man keinen triftigen Grund blabla. Ähnlich also wie mit der Distanz zu den Heimatkoordinaten, wenn man da die Wartung sicher stellen kann, ists genauso kein Problem. Daher ist Verlassen auf die Regel nicht wirklich möglich.
Das Ding zu suchen wird sicher schwer, handelt es sich doch um einen 141 Meter Radius mitten in der Pampa (wenn man davon ausgeht, dass der Mystie genaue Koordinaten hat, was keines Falls sicher ist).

[waxo]

pq von den ganz alten mysterys ziehen,

Gute Idee, das probier ich gleich mal aus!

aber wenns um 20 meter geht würd ich das ding suchen
mit ein wenig glück steht der gc code drinnen

Hehe, auch eine Gute Idee! Könnte aber ganz schön schwierig werden, da es dort auch mal etwas felsiger sein kann.

[alex.of.austria]

helfen kann ich dir leider nicht aber wenns um 20 meter geht würd ich das ding suchen
mit ein wenig glück steht der gc code drinnen

Nur dass die andere Dose nicht im Umkreis von 20 Metern liegt, sondern im Umkreis von 141 m, das ist schon bedeutend mehr!
Falls der/die Reviewer keine Richtungsangaben gemacht haben, könnte das in einer waldigen Gegend durchaus schwierig werden.

Falls dein geplanter Tradi zu einem schönen Platz führt, - wovon ich ausgehe! - dann bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als dort "nur" einen Referenzpunkt - also keine Stage - zu machen und die Cacher dann um die 20 Meter weiter zu einem Versteck zu führen. Nimm einfach irgendeinen Baum, wenn das so verlangt wird.

Tradi ist es dann natürlich keiner mehr, aber das ist ja sicher nicht das Problem.

[tweetykojote]

helfen kann ich dir leider nicht aber wenns um 20 meter geht würd ich das ding suchen
mit ein wenig glück steht der gc code drinnen

Nur dass die andere Dose nicht im Umkreis von 20 Metern liegt, sondern im Umkreis von 141 m, das ist schon bedeutend mehr!
Falls der/die Reviewer keine Richtungsangaben gemacht haben, könnte das in einer waldigen Gegend durchaus schwierig werden.

na ja das kann man sehen wie man will ich hab grad einen cache gefunden ohne angaben von koords und das war nicht das erste mal

bin manchmal schon glücklich wenn ich die strasse erraten kann wie bei manchen edv sachen

[Luxusweibchen]

Hallo,
wenn wir hier weiter drüber nachdenken, wird sich der Owner des "gegnerischen" Caches wohl nicht freuen.
Will hier nicht spoilern... - und nein, ich weiß die Lösung nicht
Liebe Grüße
Luxusweibchen

[Lachwurzn]

es kann sich allerdings auch um <spoilerzensur> handeln...

<deleted>

EDIT: Original-Zitat wurde selbstzensuriert, daher macht mein darauf aufbauender Kommentar auch keinen Sinn mehr...

[Rabiz]

Falls dein geplanter Tradi zu einem schönen Platz führt, - wovon ich ausgehe! - dann bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als dort "nur" einen Referenzpunkt - also keine Stage - zu machen und die Cacher dann um die 20 Meter weiter zu einem Versteck zu führen. Nimm einfach irgendeinen Baum, wenn das so verlangt wird.

Hmmm... das ist aber auch nicht so einfach - solange nicht bekannt ist, wo der problematische Mystery liegt, weiß man ja auch nicht, in welche Richtung man verschieben muss!

Eine Möglichkeit gibt es noch: Einfach alle im Umkreis liegenden Tradis / SoaMs und Finals in eine Karte einzeichnen, 161m-Kreise drumrum, vielleicht kann man daraus schließen, wo überhaupt noch was liegen kann...

Gruß
Rabiz

PS: Gibt es hier denn nicht einen netten Reviewer, der helfen kann? Ist ja wirklich ein schwieriger Fall...

[alex.of.austria]

PS: Gibt es hier denn nicht einen netten Reviewer, der helfen kann? Ist ja wirklich ein schwieriger Fall...

Bei uns sind alle Reviewer nett! Wirklich alle! Sicher! Ja, ganz sicher!

*malkurzdenschleimwegwasch*

[waxo]

wenn wir hier weiter drüber nachdenken, wird sich der Owner des "gegnerischen" Caches wohl nicht freuen.

Deswegen habe ich auch um die Antwort per PM gebeten.
Und ja, ich will damit gespoilert werden.

Eine Möglichkeit gibt es noch: Einfach alle im Umkreis liegenden Tradis / SoaMs und Finals in eine Karte einzeichnen, 161m-Kreise drumrum, vielleicht kann man daraus schließen, wo überhaupt noch was liegen kann...

Da bleibt dann hier in der freien Natur ziemlich viel übrig.
Mein Cache liegt ja auch an einer Stelle wo rundherum nichts ist. Und da es dort nett ist sollte halt ein Cache hin.

Das die Stelle schon belegt ist wusste ich nicht und es gibt scheinbar keine "legale" Möglichkeit (ohne einfaches Fragen so wie ich es hier mache) raus zu finden welcher Cache das sein kann.

Daran dass Mysteries irgendwo starten und die Dose dann ganz woanders liegen kann habe ich nicht gedacht/gewusst. Obwohl es dafür ja inzwischen eine scheinbar nur manchmal angewandte andersgeltende Regel gibt.
Den Tipp mit der zeitlichen Suche habe ich auch schon ohne Erfolg ausgeführt.....

Und Ja, der Reviewer hat mir gesagt in welche Richtung ich den Cache um meine 20 m verschieben soll. Wohin sage ich aber natürlich nicht .

Traurig finde ich nur die Androhung meinen Cache gleich zu archivieren wenn ich den Reviewer nochmal kontaktiere.....
Was passiert wohl wenn ich nur um 19m verschiebe?
Oder was passiert wenn ich ihn trotzdem etwas frage und der Cache archiviert wird und ich den gleichen Cache nocheinmal einreiche und vielleicht ein anderer Reviewer diesen bekomme?

Aber ganz ehrlich dass ist mir zu blöd.
Irgendwann nächstes Jahr werde ich wohl wieder eine Wanderung dorthin rauf machen und dann werde ich die Dose etwas verschieben. (um 20m, habe ich das schon wo geschrieben? )
Das hier ist für mich ein Hobby wo ich einfach der Community ein schönes Platzerl zeigen will. Mir taugt das ganze im Moment überhaupt nicht.

Wird wohl wieder eine längere Zeit dauern (Auch wenn der Reviewer mit seiner Aktion im "Recht" ist.) bis ich wieder was verstecke denn der Zeitaufwand dafür ist ja inzwischen vor dem PC länger als die Wanderung inklusive Hin- und Rückfahrt.

Wenn das schon in der freien Natur so ist, wie schlimm muss das erst in der Stadt sein? Respekt denen die dort noch ein Platzerl finden, bzw. die Ausdauer haben so ein Platzerl zu suchen.

[tweetykojote]

nimm deinen cache als mittelpunkt mach einen kreis mit 130 und einen mit 150 metern drum rum viertel das ganze in die gewünschte richtung und geh den viertelkreis ab
wär doch gelacht wennst das ding nicht findest,für mich wär das herrausforderung genug um einen mir nicht lösbaren cache zu finden
auf der anderen seite wenn dort eh schon ein cache liegt haben die cacher eh schon die möglichkeit sich das nette platzerl anzugucken
doof halt nur das keiner weiss wo er anfangen muss

oder aber du zündest den viertelkreis an und schaust wo NM gepostet wird in der nächsten zeit .....

[waxo]

Interessanter Ansatz!
Allerdings entwickelt sich das gerade in eine Richtung die ich nicht geplant hatte....
Ich möchte auf keinen Fall den anderen Cache enttarnen. So nach dem Motto: Und wenn du dann dem Waxo seinen Cache gefunden hast gehst noch X Meter Richtung Y und da findest du den superschweren 100km Mysterie den sonst noch keiner richtig lösen konnte.

Ich werde nun sicherlich mehr als 20 m verschieben um den anderen Cache nicht zu gefährden. Oder ich behaupte das nur. Oder ich wechsle die Bergseite. Oder ich warte bis Gras über die Sache gewachsen ist und veröffentliche erst dann.

auf der anderen seite wenn dort eh schon ein cache liegt haben die cacher eh schon die möglichkeit sich das nette platzerl anzugucken
doof halt nur das keiner weiss wo er anfangen muss

Genau das ist es ja was mich wurmt. Wenn ich gewusst hätte dass dort schon was ist hätte ich ja nichts verstecken müssen. Wobei ich für ein "Nettes Platzerl" eher einen Tradi oder Multi bevorzugen würde als einen Mysterie.

[Inem]

Traurig finde ich nur die Androhung meinen Cache gleich zu archivieren wenn ich den Reviewer nochmal kontaktiere.....
Was passiert wohl wenn ich nur um 19m verschiebe?
Oder was passiert wenn ich ihn trotzdem etwas frage und der Cache archiviert wird und ich den gleichen Cache nocheinmal einreiche und vielleicht ein anderer Reviewer diesen bekomme?

Ja das ist mir auch ins Auge gestochen. Ich weiß zwar nicht wieee lästig du warst, aber eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass es so arg gewesen sein kann. Da fällt mir gleich ein anderer Thread ein, in dem Tafari schön geschrieben hat, dass die Reviewer nicht dazu da sind Zusatzregeln zu erfinden sondern sich strikt an die Guidelines halten sollen. Mir ist jedoch noch keine Passage in den Guidelines aufgefallen, die besagen würde, dass der Reviewer Listings von lästigen Ownern archivieren soll. Was mir aber einfällt ist eine Passage aus dem Knowledge-Book die da besagt, dass die Reviewer uns nichts böses wollen, sondern nur helfen wollen...

[zement]

Traurig finde ich nur die Androhung meinen Cache gleich zu archivieren wenn ich den Reviewer nochmal kontaktiere.....
Was passiert wohl wenn ich nur um 19m verschiebe?
Oder was passiert wenn ich ihn trotzdem etwas frage und der Cache archiviert wird und ich den gleichen Cache nocheinmal einreiche und vielleicht ein anderer Reviewer diesen bekomme?

Ja das ist mir auch ins Auge gestochen. Ich weiß zwar nicht wieee lästig du warst, aber eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass es so arg gewesen sein kann. Da fällt mir gleich ein anderer Thread ein, in dem Tafari schön geschrieben hat, dass die Reviewer nicht dazu da sind Zusatzregeln zu erfinden sondern sich strikt an die Guidelines halten sollen. Mir ist jedoch noch keine Passage in den Guidelines aufgefallen, die besagen würde, dass der Reviewer Listings von lästigen Ownern archivieren soll. Was mir aber einfällt ist eine Passage aus dem Knowledge-Book die da besagt, dass die Reviewer uns nichts böses wollen, sondern nur helfen wollen...

vermutlich hat es gar nichts mit "lästig sein" zu tun. gut vorstellbar dass die reviewer abstandsangaben zum skippen ausgenutzt wurden und die anzahl der "hideversuche" reduziert wurde. eine andere mir plausible erklärung ware die ansteigende arbeitslast der reviewer. ich würde beim suchen die bruteforce methode ausprobieren, idealerweise mit einem grossen rudel.

[Inem]

Davon wird immer wieder berichtet. Dennoch, sogar Reviewer sind Menschen und nicht Maschienen. Daher traue ich ihnen zu, zwischen der ernsthaften Absicht einen Cache zu verlegen und einfach nur Spoiler auszupressen unterscheiden zu können. Und ganz ehrlich, es wäre auch eine Lösung zu sagen "wenn du noch mal was über den anderen Cache fragst, antworte ich einfach nicht" anstatt "...., archiviere ich dein Listing".

[alex.of.austria]

oder aber du zündest den viertelkreis an und schaust wo NM gepostet wird in der nächsten zeit .....

Brutal, aber wirksam - wenn man genug Zeit hat, zu warten!

ich würde beim suchen die bruteforce methode ausprobieren, idealerweise mit einem grossen rudel.

Jetzt ist das Wetter ja nicht mehr so toll dafür, aber im Frühjahr, gleich nach dem Schließen des Dämonentors, wäre das schon denkbar.
Wenn Homies-Vienna einen kleinen Fred dazu eröffnet, finden sich flugs 30 wackere ReckInnen, die der Forst durchwalden, äh, Wald durchforsten.

Als Motivationsschub reichen wir in der gegend noch ein CITO-Event ein.

Davon wird immer wieder berichtet. Dennoch, sogar Reviewer sind Menschen und nicht Maschienen. Daher traue ich ihnen zu, zwischen der ernsthaften Absicht einen Cache zu verlegen und einfach nur Spoiler auszupressen unterscheiden zu können. Und ganz ehrlich, es wäre auch eine Lösung zu sagen "wenn du noch mal was über den anderen Cache fragst, antworte ich einfach nicht" anstatt "...., archiviere ich dein Listing".

Folglich war es nicht puSino, der würde das Listing ja in die berüchtigte Tonne...

[quarksteilchen]

ich weiß leider auch nicht welcher mystie dort liegt, aber damit da mal objektiv was weitergeht: es ist keiner von meinen! :-)

(obwohl ich auch einen hab der diese 3km regel weit überschreitet; der hätt aber auch ein multi werden sollen ;-))

ach ja, morgen vormittag hab ich noch nix vor, falls du (waxo) schnell die gegend absuchen magst.